C600 Sport vs Tmax 530 vs SRV 850 par les Anglais . And the Winner is.............

Donc j irai plus vite que toi et même avec bulle courte lool

c'est ca !!!

Ah les lois de la physique et des math lool

olivierR a écrit:Enfin moi, j'ai été plus que deçu du C600.

Pour changer le GP (pas assez fiable) j'ai été faire un tour chez yam et chez BM. Si j'ai été séduit par le Tmax (OK moins de peche mais bien fini et tres homogème) j'ai été limite choqué par le BM.

C'est mal fini, le vario fait un bruit de casserole niveau 50cc et pis rien dans le cul mais de chez rien....et ça ose les 12000€

A croire que chez BM, les bons font les moto et les breles les scooters...

J'ai meme pas demandé pour la reprise du coup....

Bah tu devrais essayer un C600 avec ligne et vario...

Je suis un peu d'accord avec toi, d'origine c'est décevant d'avoir un 650cm3 qui marche a peine mieux qu'un 530.

Mais c'est parce que BM s'est chié sur le vario, ils ont bridé la vitesse de pointe du C600 et la nouvelle norme Euro 4 appliquée sur le pot bride complètement le moteur tout en muselant le son du C600.

Je me suis amusé a superposer les courbes du GP800 avec celle du C600.

J'ai pris celles du GP tout d'origine et avec une ligne.



J'ai pris mes courbes réalisées sur le même banc, c'est l'avantage des bancs DYNOJET, ce sont les seuls ou on peut comparer les courbes, ce sont des bancs très précis qui fonctionnent tous exactement pareils.






J'ai donc superposer (manuellement !) les courbes et ça donne ça:






La conclusion, c'est qu'un C600 avec ligne et Malossi développe une courbe de puissance TRES TRES similaire à un GP800 d'origine.

Vitesse de pointe se tenant à 2-3 km/h près, chevaux à la roue quasi identique.



Ces deux moteurs se tiennent dans un mouchoir de poche.

On aurait pu penser que l'avantage en cylindrée du GP, 839cm3 contre 650cm3 ce serait concrétisé mais il n'en ai rien.

Il y a plusieurs bonnes raisons à ça.

Premièrement, il y a 5 ans d'écart entre le GP et le C600, c'est pas rien....

Secundo, il y a des détails qui ne trompent pas...

D'abord les 75cv du GP, c'est une légende urbaine, ce scoot développe en fait autour de 68cv DIN au vilebrequin, c'est pour ça que d'origine passé au banc il est à 58cv à la roue. C'est pour ça que sur le test de scooter station, au banc FUCHS les courbes du C600 et du SRV850 sont finalement pas si éloignées que ça, voir le lien ici:

http://www.scooter-station.com/Comparatif-maxi-scooters-2012-Aprilia-SRV-850-ABS.html?artpage=5-5


(descendre pour voir les courbes comparatives des différents scoots)


Tertio, le moteur du C600 est plus poussé que celui du GP, une simple comparaison des taux de compression moteur le prouve.

Ci-joint mon petit tableau excel que je me suis fait et qui compare les différents scoots.




On voit que le GP avec 10,5:1 est le moins compressé du lot, le BM avec 11,6:1 est le plus élevé du lot.

Ensuite, on voit que les puissances spécifiques (puissances au litre) sont plus basses sur le GP que sur le 530 et que le BM est celui qui a le meilleur rendement.

Il y a plein d'autres petits détails que j'ai relevés mais qui sont trop long à expliquer ici qui me montre que ce moteur contrairement a ce que pense ceux qui ne voit que du KIMCO, ce moteur est un pur produit BMW très performant.

Dans le genre de petits détails, le moteur du C600 n'a pas de fil de bougies, les bobines sont montées directement sur la culasse, le fait aussi que le moteur du C600 tourne très "sec" typique des moteurs poussés car j'ai relevé du 12,7:1 de ratio air essence alors que la plupart des moteurs tourne à 13,5:1 ....

Enfin BREF, pour moi il n'y a pas photo, ce moteur est bien né.

Et le résultat au banc prouve que le moteur du C600 avec vario et ligne a autant de watt que celui du GP.

Ne pas oublier qu'il y a 25 kg d'écart entre le GP et le C600, donc a moteur égal, le C600 sera devant.

Sur mon C600, il y a 40 kg d'écart puisque j'ai supprimé catalyseur, béquille centrale etc... donc normal que sur la rocade j'ai foutu une trempe à un GP d'origine, mon ratio puissance/poids étant de 3,61 kg/cv contre 4,07 kg/cv pour un GP d'origine.

Le rapport poids puissance est certainement l'élément le plus important pour comparer les perfs réelles...

Steph

alors là moi je dis : RESPECT !!!!!!

Ca c est de la demonstration claire , nette , precise et surtout professionelle et pas basé sur des "on dit " ou des impressions !!!
Encore une fois RESPECT !!

Excellent j'ai Tjs rêver de voir un tableau complet de comparatif, et toi blmax tu l'as fait !!!merci , par contre a armes égales, c600 vario et ligne vs gp800 vario + ligne ,ce serait cool de voir les différences .

Merci pour vos encouragements les gars !

Le problème c'est que je n'ai pas trouvé de courbes avec vario du GP faites sur un DynoJet.

Après faut bien saisir que a ma connaissance, les BM sont les seuls scoot qui avec un vario gagnent en accélération, reprise, cv à la roue et vitesse de pointe. 20 km/h de gagné c'est énorme et j'ai jamais vu un vario faire gagner tout ça sur tout les plans... Ca prouve bien que BM, ils sont pas les spécialistes du vario MDR

D'habitude un vario ça fait gagner en accèl mais perdre en pointe.

Ensuite, il y a le poids supplémentaire du GP qui n'est pas à son avantage...

Une chose est sure, c'est qu'en reprise le C600 sera a la peine car en matière de couple, 839cm3 ça donne un couple que le C600 n'atteindra jamais...

Steph

redgegou a écrit:alors là moi je dis : RESPECT !!!!!!

Ca c est de la demonstration claire , nette , precise et surtout professionelle et pas basé sur des "on dit " ou des impressions !!!
Encore une fois RESPECT !!

Comme d'habitude tu es trop fort Stef

Sur mon kymco xciting 500 avec vario malossi j'avais gagné bcp a l'accélération , et 20 klh en pointe, mon frère sur un Honda pcx avec vario avait gagner en accélération et 20 klh en pointe, pour les cv a la roue aucune idée j'avais pas fait le dinojet

Merci pour la démonstration, RESPECT.
Il faut bien avouer que si j'avais les thunes, un BM ( GT pour moi ) équipé d'un vario et pot ferait mon bonheur.
Si en plus, j'ai des performances quasi comparables au quotidien à la référence en termes de perfs qu'est le GP/SRV, c'est le top absolu.
En revanche, je pense qu'un GP, ne serait ce qu'avec des galets reprend largement l'avantage, en accélération s'entend.
En outre, le GP/SRV est quand même moins cher.

Bref, merci pour l'éclairage

un vario ne fait pas forcément perdre en pointe , sur mon t max j'avais meme gagné en pointe

je ne savais pas qu'on gagnait autant de Cv avec une ligne sur le GP , je vais peut etre réfléchir a une ligne alors ...

touty83 a écrit:je ne savais pas qu'on gagnait autant de Cv avec une ligne sur le GP , je vais peut etre réfléchir a une ligne alors ...

De keuuoua ! C était pas encore fait ?? Tu vas être en plein kiff si tu le fais

Le 125 PCX comme le C600 sont des scooters bridés au vario.

Donc oui, on gagne en pointe et en accèl.

Le Kimco 500 je ne sait pas.

Sur les T-Max, un vario ne fera jamais gagner 20 km/h en pointe.

Au mieux 5 km/h si tu monte des galets lourds. Au pire 10-15 km/h de moins si tu monte des galets légers.

Il faut prendre en compte que sur le C600 je gagne 15 bons km/h avec des galets de 22 grammes ! 22 grammes c'est très léger... accèl +++ reprise +++ vmax +++

Sur un T-Max, comme sur un GP, ce sera un compromis entre accèl / reprise et Vmax, pratiquement impossible d'avoir un carton plein comme je viens de le décrire.

Pour en revenir au GP, oui, effectivement, avec un vario et des galets légers le moteur prendra plus de tours donc meilleur accèl mais malheureusement le surpoids sera tjr présent et 40 kg de plus en accèl c'est énorme.

C'est la raison pour laquelle j'aimerais pouvoir faire un test côte à côte GP avec ligne et vario contre C600 ligne et vario... Ben pour moi, désolé, mais l'issue reste incertaine, je suis pas sûr, je sais pas sur qui je parierais !

Pour vous faire réfléchir sur du concret, des chiffres:

- un C600 comme le mien c'est 57cv à la roue soit environ 67/68 cv au vilbrequin avec un poids de 241 kg (15 kg de moins que les 256kg tout plein fait). Rapport poids-puissance de 3,6 kg/cv

- Un GP d'origine ça fait 280 kg tout plein fait. Si un pot fait gagner 7-8kg c'est déja bien. Donc on part sur 272kg. Ben pour avoir un rapport poids puissance équivalent au C600 affiché plus haut, soit 3,6 kg/cv, il va falloir que le GP développe 77/78 cv pour compenser la différence de poids. Sachant que le GP part de 68 cv environ, il va falloir gagner 10cv au vilebrequin. Or 63cv comme il y a au banc sur le graphique ci-joint ça fait plutôt 73cv au vilebrequin que 78cv.

Donc, en résumé, le C600 est quand même très légèrement au dessus en terme de rapport poids/puissance.

Vous le constatez, les chiffres sont donc très proches, en terme mathématique on appelle ça de l'incertain quand les chiffres sont très proches...

Faites vos jeux, envoyez les paris

Steph

sur le GP j'ai viré la cetrale , la bavette avec son chassis métalique ,les enclumes de guidon euh pardon les embouts ,ca fait déja beaucoup de poid en moins et si je vire la cata ca va faire pas mal , faudrait que je pèse tout ca pour savoir combien ca fait mais c'est certain que j'ai gagné bien plus que 10 kg, avec un vario et la ligne ca changerai pas mal le rapport poid puissance ,et c'est avec un engin comme ca qu'il faut que tu fasses le test

AX BMW a écrit:

touty83 a écrit:je ne savais pas qu'on gagnait autant de Cv avec une ligne sur le GP , je vais peut etre réfléchir a une ligne alors ...

De keuuoua ! C était pas encore fait ?? Tu vas être en plein kiff si tu le fais

non mais j'ai mis un yosh comme silencieux et le bruit est top

touty83 a écrit:sur le GP j'ai viré la cetrale , la bavette avec son chassis métalique ,les enclumes de guidon euh pardon les embouts ,ca fait déja beaucoup de poid en moins et si je vire la cata ca va faire pas mal , faudrait que je pèse tout ca pour savoir combien ca fait mais c'est certain que j'ai gagné bien plus que 10 kg, avec un vario et la ligne ca changerai pas mal le rapport poid puissance ,et c'est avec un engin comme ca qu'il faut que tu fasses le test

t as oublié + moi sur la selle et c est bon pour le rapport poids/puissance

Yosh berce les oreilles de mon enfance ... Mes cousins en Gsx-r de l époque ne juraient que par cette marque .

touty83 a écrit:sur le GP j'ai viré la cetrale , la bavette avec son chassis métalique ,les enclumes de guidon euh pardon les embouts ,ca fait déja beaucoup de poid en moins et si je vire la cata ca va faire pas mal , faudrait que je pèse tout ca pour savoir combien ca fait mais c'est certain que j'ai gagné bien plus que 10 kg, avec un vario et la ligne ca changerai pas mal le rapport poid puissance ,et c'est avec un engin comme ca qu'il faut que tu fasses le test

Tu as parfaitement compris, la base d'une prépa efficace c'est exactement ça:

On gagne tout les chevaux que l'on peut gagner assez facilement sans y perdre un rein.

On vire tout ce que l'on peut virer pour gagner du poids, comme dans la vrai vie les kilos en trop c'est le mal !

En pratique ça donne ligne complète + vario + suppression de la centrale.

C'est exactement ce que j'ai fait sur mon C600, j'ai gagné 6kg de catalyseur (il est énorme Euro 4 oblige) 3,5kg de béquille et 1 kg de support catalyseur. Total 10,5 kg

En imaginant que tu arrive à peu près au même gain, tu arriveras autour de 270 kg, comme je l'ai indiqué plus haut, 265 kg ça serait très bien.

Quand on a compris ça, on a compris que chaque kilo gagné est aussi important que chaque cheval gagné...

Bon après faut pas stresser non plus, ça reste un scoot, mais si tu veux un scoot de course, faut en passer par là, il n'y a pas d'alternative possible.

Steph

Sur la courbe,
c600 + ligne = 52cv (courbe rouge)
c600+ ligne + vario malossi = 57cv (courbe rose)
En comparaison juste des deux courbes (rouge et rose) la différence est énorme juste pour un vario non ?
savez pas que les vario augmentaient la puissance d'un moulin ?

Non le vario n'augmente pas la puissance du moteur mais il peut augmenter la puissance disponible à la roue. On peut gagner plus ou moins selon le scooter et selon le vario.
Sur le c600 il se trouve que bmw à laissé de la marge et n'a pas optimisé le vario, voilà pourquoi on peut gagner plus de ch à la roue que sur la majorité des autres scoots.

Rien à voir mais y en à qui , comme moi , on eu cette sensation de mal au dos sur le tmax et pas sur le Bm ? Niveau position de conduite question reins

break974 a écrit:Sur la courbe,
c600 + ligne = 52cv (courbe rouge)
c600+ ligne + vario malossi = 57cv (courbe rose)
En comparaison juste des deux courbes (rouge et rose) la différence est énorme juste pour un vario non ?
savez pas que les vario augmentaient la puissance d'un moulin ?

Pareil, j'ai été super surpris de gagner 5cv à la roue... Pourtant le banc ne triche pas, il y a eu seulement deux semaines d'écart entre les deux prises au banc et ce banc est vraiment précis.

Je ne sais pas concretement ce qu'a fait Malossi, peut être aussi le poids des galets? Je sais pas...

Une chose est sure, ferai bien d'envoyer des ingés BM chez Malossi pour apprendre comment concevoir et fabriquer un vario!

Steph

pas que le poids des gallets,mais aussi gain de poids sur l'axe du vario,diametre peut etre different,plus gain de poids sur les flasques du vario pentes redessinées et pente modifié(la pente ou monte et descend le gallet avec la force centrifuge) meme des ailettes de vario plus fines permettent moins de frottement avec l'air...


...en dernier il n'y aura plus qu'a jouer sur une qualité et surtout visquosité d'huile moteur meilleur et ne mettre que 3/4litres d'essence octane 98 (ou plus haut) et des couverture de pneus chauffante + un coup de polish sur le carenage pour ameliorer le cx et une combinaison pilote comme les nageurs et Là c'est parti pour un warm up rt claquer THE chrono !


NB: ou est AQUA? (cure de desintoxication au forum ????) dans tous les cas son absence et ses hors sujet nous manque

Personnellement un gp 839cc preparer comme il se doit , ligne , vario, ressort, et poulie a -1,6, contre le bm preparer pareil, je met 200€ sur le gp ! ;)-

oui mais le bmw surtout le GT est 'chic'